Je devrais finir la traduction des citations latines du Nom de la rose, et je devrais vous parler des Epigones, mais à la place, je vais vous parler de la dernière dinguerie du monde de la SFFF : l'affiche du festival Trolls & Légendes.

CW : sexisme, je dis du mal d'un festoche ⬇️

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in reply to Histoires Mythiques

Tous les ans, à Mons en Belgique, a lieu le festival Trolls & Légendes. En gros c'est une immense salle des expositions peuplée de stands de livres, de jeux, d'accessoires, de bouffe, de bières, avec des animations en musique* et une partie concert le soir.

Le festival a pour slogan : "le festival de toutes les fantasys".

* parfois un peu trop bruyantes (je reste traumatisée des cornemuses de l'an dernier)

in reply to Histoires Mythiques

Alors, y a (au propre et au figuré) à boire et à manger, plein de trucs que je trouve cools, comme le public belge qui est un amour, des auteurices connu.e.s OMG j'ai rencontré GUY GAVRIEL KAY et des gaufres de Liège😋, et d'autres qui m'énervent. Mais enfin c'est un événement culturel important dédié à la fantasy, y en a pas tant que ça.

Or donc, cette année 2026, le festival a choisi comme affiche ceci ⬇️

in reply to Histoires Mythiques

(Bon, certains mecs cis-het verront le problème, bravo messieurs, s'il vous plaît expliquez-le aux autres, merci)

Alors, posons tout de suite une chose, je reconnais à ce dessin des qualités graphiques indéniables.
Mais, euh, c'est une représentation d'un personnage féminin hypersexualisé, aux proportions, aux habits, au maquillage... radicalement pensés pour la présenter comme un objet sexuel.

Genre, elle a un bout d'armure accroché à un téton boudiou de boudiou

in reply to Histoires Mythiques

L'affiche s'est attirée plusieurs critiques.

Qui l'eût cru. #sarcasme

Tellement de critiques que le festival l'a retirée dans un premier temps de sa page Instagram, disant que l'orga se donnait 24 heures "pour faire un communiqué".

24 heures plus tard, le communiqué paraît.
Et l'affiche a été... juste recadrée.
On nous explique que c'est un hommage à un ami de l'organisation et aux Chroniques de la lune noire, dans lesquelles se trouve un personnage de succube.

in reply to Histoires Mythiques

Bon, je vous laisse juger de l'argument, mais pour ma part, je n'ai pas lu Chroniques de la lune noire, et pourtant je lis et j'écris de la fantasy, donc je vois pas trop en quoi c'est une raison pour choisir COMME AFFICHE, comme élément MAJEUR de communication, une meuf à oilpé.

Les critiques ne s'arrêtent pas pour autant.
Bizarrement. #sarcasme

in reply to Histoires Mythiques

Cela n'aide pas que l'illustrateur de l'affiche soit d'une part quelqu'un qui est habitué de ces représentations érotisées, et d'autre part un type qui sur ses RS a lâché des logorrhées en CapsLock comme quoi il est victime des extrémistes.

Quand le festival a annoncé maintenir l'affiche il a rempilé en disant qu'il avait "bai😉é" les extrémistes du terrorisme intellectuel, et qu'il proposait à ses fans d'appeler ces extrémistes des "trollopes".

Serenity reshared this.

in reply to Histoires Mythiques

Je comprends très bien l'argument "Ledroit et ses chroniques de la Lune Noire sont un trope du jeu de rôle et de la fantasy des années 80", ainsi que l'argument "On veut rendre hommage à Froideval". Du point de vue "histoire du JdR et de la BD fantasy" c'est pas crétin.
Mais l'illus elle-même, c'est quand même pas franchement pas malin. Un Wismerhill aurait aussi bien fait l'affaire, et l'hypocrisie serait passée crème.
Mais alors la réponse de Ledroit, mandieu. Quelle andouille.
Cramez-moi tout ça.
in reply to Boules de Fourrure

... Dans les années 80, plus de 60 % du public actuel de la fantasy n'était pas né.
Car plus de 60 % du public actuel de la fantasy est féminin et a entre 25 et 35 ans.

[Edit] en fait ces chiffres ne sont pas justes. En 2022 58 % du lectorat d'imaginaire était féminin, je ne sais plus le chiffre sur la tranche d'âge, mais c'était plutôt une tranche 20-49 ans ;)

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in reply to Histoires Mythiques

Pendant ce temps, sur les RS du festival, les commentaires critiques, qu'ils restent sympathiques ou soient plus énervés, se voient filtrés par le community management...

Bref, une certaine partie de la fantasy est un peu vénère.
J'en fais partie. Genre, on me dit que c'est le festival de toutes les fantasys, mais il affiche son soutien à une seule en ce moment : la fantasy d'il y a 30 ou 40 ans, qui s'adressait à un public masculin hétéro cherchant de l'épopée facile ou du soft porn escapiste.

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in reply to Histoires Mythiques

Entretemps, la fantasy a évolué, ou plutôt elle a affirmé que depuis toujours elle était plus que ça.
Le lectorat de fantasy est majoritairement féminin.
Le lectorat de fantasy ne cherche pas que de l'érotisme (même s'il en cherche aussi, évidemment).

Et autant ça ne me dérange pas qu'un festival inclue aussi la fantasy qui ne me touche pas, celle qui présente des nichons à l'air aux amateur(ice)s, autant ça me dérange que ça devienne la première image de mon genre littéraire.

Vincent-Xavier ⏚ reshared this.

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Rebondissements de ce soir :

Un des principaux auteurs de fantasy française, Patrick Dewdney, a gueulé à son tour.

ET l'illustrateur présente ses excuses pour ses "propos déplacés"...
... dans un long post sur ses réseaux en Caps Lock, tout en rappelant l'existence de son association "BD et autisme", qu'il a dessiné sur cette affiche une femme "forte et indépendante", en hommage à son ami décédé, et qu'il est très très blessé par les remarques.

in reply to Histoires Mythiques

Nudité
Merci pour ces explications. Sans vouloir réduire son oeuvre à ça c'est indéniable que l'érotisme en est un élément saillant, du coup cette critique est un peu menaçante pour son travail. Mais s'il avait considéré, ou les organisateurs à la reception, que l'affiche d'un festival c'est pas la couverture d'une BD, et qu'il y a possiblement une exigence de représentativité, le résultat aurait probablement été différent.
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in reply to Khmer vert pépère

Pour ma part j'ai pas de souci avec le fait que certaines œuvres de fantasy soient érotiques, ou même vulgaires (en même temps, cette couv de BD, c'est tout ce que j'aime pas : ceci cependant n'engage que moi). Mais en effet, l'erreur pour moi vient de l'orga. On pouvait rendre hommage à cette série en lui consacrant une exposition au sein du festival, et confier l'affiche à une autre personne, ou faire un brief limitant les propensions de l'artiste à la sexualisation. 1/2
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in reply to Histoires Mythiques

@OLeben Quand en revanche on me montre, ENCORE, une représentation de femme sexualisée, ENCORE (car il faut penser que nous en rencontrons environ 400 par jour !!), et qu'on utilise cette image pour exprimer l'*idée* de la fantasy, on me suggère que la fantasy est d'abord la production d'érotisme pour un homme hétéro.
Et que du coup, moi, lectrice et autrice, je n'y ai pas vraiment ma place, ou alors pour être regardée (enfin, si j'avais la taille 34 avec les hanches 42). 2/2

Capitainesse Blue ⚓ reshared this.

in reply to Histoires Mythiques

L'hommage personnel qui véhicule l'affirmation latente d'un boy's club, c'est assez logique que ça ne passe pas (plus), ni dans un sens, ni dans l'autre. Je ne suis pas certain que je l'aurais envisagé comme ça sans ton analyse. Visiblement il n'a rien fait pour faciliter la communication par ailleurs.
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Dr. Sobek reshared this.

in reply to Histoires Mythiques

Je pense que le romanesque "de genre" (fantasy, SF, polar) a affirmé son identité volontairement marginale entre autres par un traitement plus direct du sexe, ce qui est toujours passé, hélas, par la sexualisation du corps féminin.
Donc, ça ne doit pas être simple pour un auteur conscientisé qui veut continuer aujourd'hui à faire de l'érotisme. Moi, je serais bien embêté.
Cela n'empêche pas Ledroit de s'être planté. Une affiche est un support de communication, pas un délire perso.
in reply to Histoires Mythiques

Au risque de me tromper, je ne serais pas étonné que ce milieu ressemble à celui du jeu de rôle, que j'ai fréquenté : rempli de passionnés pas très formés qui bossent en bénévoles ou presque, c'est-à-dire un microcosme sympathique mais assez endogame et facilement refermé sur lui-même. Et celui qui arrive avec un regard extérieur et se met à critiquer est vite reçu comme le malotru de service et se prend des «tout le monde ici a dit que c'était génial alors ton avis on s'en br…»
in reply to Musographes

@musographes Il y a un fandom SFFF, oui, qui fonctionne en cercle fermé, certes, mais autant que je puisse en juger il n'est pas composé que de mecs cis-het. Il n'y a guère que la vieille garde qui soit majoritairement masculine. C'est plus vrai encore en fantasy qu'en SF où il y a vraiment, vraiment beaucoup de lectrices et d'autrices.
in reply to Histoires Mythiques

@OLeben

> Mais en effet, l'erreur pour moi vient de l'orga.

C'est clair. Néamoins Ledroit aurait pu avoir la conscientisation de faire un dessin inclusif et pas hyper sexualisé pour l'affiche d'un festoche généraliste et tout public.

En tant que cishet amateur d'épopée facile et de soft porn escapiste, y a moyen de faire la part des choses et de ne pas en mettre sur une affiche. Surtout que bah genre on est déjà hyper servi par le patriarcat.

L'orga a foiré mais ledroit aussi.

in reply to dallo

@dallo @OLeben Il semblerait que Ledroit n'ait justement pas fait de nouveau dessin, mais sorti un vieux truc à lui, qu'il a retouché un peu (en cachant un téton...). Il s'est fait de l'argent sans trop bosser : quand on sait comment vivent les artistes, même celleux qui ont du succès, c'est de très bonne guerre.
Mais l'orga montre de son côté qu'en plus d'avoir pas beaucoup de respect pour les lectrices elle ne sait pas faire un brief illustration...
in reply to Histoires Mythiques

L'affiche est l’équivalent fantasy d'une couverture de magazine de tuning bas du front (fille à poil sur grosses bagnoles/gros dragons).
Pathetique.

Mais là où j'ai rigolé c'est le dessinateur qui se croit malin en appelant les extrémistes intello des "trollopes".

fr.wikipedia.org/wiki/Anthony_…

in reply to fourmiune

@secticide Il y a une différence entre le censurer et ne pas en faire l'objet principal de communication d'un festival grand public.
Comme je le disais ailleurs, je pense qu'il aurait été à sa place dans une exposition-hommage au sein du festival sur l'ami disparu et les Chroniques de la lune noire.

Quant aux femmes, j'en suis une, certes une femme cis, mais je me sens personnellement insultée par cette affiche, qui représente ce que je suis en pur objet de male gaze.

in reply to fourmiune

@secticide Non, ça, c'est la définition de la critique.

Je pense que c'est un art fondé sur une vision merdique de la femme et du monde. C'est une critique.

La censure, c'est de détruire l'art ou d'empêcher qu'on le diffuse.
J'ai aucun souci à ce que l'artiste diffuse son dessin dans plein de contextes. Sur ses réseaux, dans une expo, dans un livre...
Mais pas tous les contextes.

Créer un dessin ne donne pas automatiquement le droit à une diffusion maximum partout.

Le Gnou - saboté Picard reshared this.

in reply to Histoires Mythiques

Je remercie @elzen qui m'a signalé qu'en plus il existe une version de cette affiche depuis 2013 (et même 2000 en fait), vous avez bien lu, DEUX MILLE, l'année du bogue, le World Trade Center rutilait au-dessus de New York, les plus technophiles d'entre nous songeaient à créer leur "site perso", les modems faisaient fffiiiiouuubrlrblrbrblii.

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in reply to Histoires Mythiques

@Histoires Mythiques

La fantasy, la SF, les jeux vidéos, la musique Pop au sens large (de Shakira au métal), les comédies romantiques, les films d'action et le porn luttent ensemble pour une objectivation sexuée de la femme, qui doit rester désirable au delà de 60 ans ou se cacher honteusement.

Y'a que la politique pour oser montrer des vieilles moches avec du pouvoir.
C'est bien regrettable !

in reply to Vieux Mâle Beige clair

@flaccide Patty Smith, Marianne faithfull, Laurie Anderson, Courtney Love, ah tiens Lucinda Williams vient de sortir un album incroyable lesoreillescurieuses.com/2026/…
in reply to oscar

@flaccide y'a plein d'exemples dans le ciné, nomadland a fait un beau succès avec frances mc dormand dans le rôle principal a plus de 60 ans jouant une sdf. C'est peut être d'autant plus important de faire gaffe aux affiches et autres traces qu'en fait ça a déjà pas mal changé (la fantasy est feminine, le reste de la sf, la bd, etc) L'ambiance actuelle facho est sans doute liée au fait que certain.es s'accrochent aux standards d'un monde qui n'en finit pas de pourrir...
in reply to oscar

@flaccide ah et le jeu video affiche plein de créatrices jeuxvideo.com/news/1539442/les… et le jeu de rôle que je connais bien mieux s'est pas mal féminisé (et il y a même de très bons jeux queer). Bref. Bonne nuit 😉
in reply to Histoires Mythiques

@Histoires Mythiques
@oscar

Disons que je caricaturais et grossissais le trait.
Mais l'image de la bonnasse sur les affiches de plein de domaines culturels et même chez des illustrateurices de la fédiverses est loin d'être marginale.

Pourquoi la grande majorité des actrices chanteuses hollywoodiennes de + de 40 ans doivent passer au bistouri silicollagène sous-alimenté pour péniblement essayer de continuer leur carrière quand les Eastwood, DeNiro, Pacino, Harrison Ford, Kevin Costner, Nicolas Cage trouvent encore des rôles aisément, sans trop de rabotage visible ?

Droit aux rides, au gras, aux vergétures et à la peau qui pend pour toutses !

in reply to Histoires Mythiques

Effectivement, le style rappelle beaucoup celui des Chroniques de la Lune Noire... mais ça fait partie du problème. Parce que, justement, non seulement c'est une sexualisation des femmes qui pose beaucoup plus problème qu'à l'époque des débuts de cette BD... mais, en plus, au premier coup d'œil, ça m'a paru très vieillot. Pour un festival sur les pin-up du milieu du XXe siècle, ça aurait pu passer, mais là ça ne reflète pas du tout la fantasy actuelle.
in reply to Elzen

Ah mais je n'avais pas tilté que l'auteur de cette image est l'illustrateur d'origine de la B.D. -_- Donc il n'a vraiment aucune excuse.

Tiens, d'ailleurs, une question qui me vient comme ça : une affiche pour ce genre de festival, normalement, c'est un travail original, ou ça se fait de ressortir un vieux dessins des cartons ? Parce que d'après une rapide recherche sur TinEye, l'image non-recadrée est référencée sur Internet depuis au moins dix ans…

Donc je ne sais pas comment la sélection s'est faite, mais si le festival a payé pour une image originale, ils se sont fait arnaquer en plus du reste.

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in reply to Histoires Mythiques

en voyant l'affiche, je me suis demandé si c'était une référence aux chroniques, ou à Requiem : bedetheque.com/serie-497-BD-Re…

Dans les deux cas, ça ne change rien au problème, on est d'accord.

in reply to Histoires Mythiques

Du coup, je vois :
Une femme presque à poil pas du tout réaliste, avec une armure bikini complètement absurde.

En plus les proportions sont pas réalistes, et le dessin est pas franchement de bonne qualité (tout plat)

(Il y a des artistes qui savent dessiner des femmes à poil beaucoup plus réalistes et de bien meilleure qualité, par ex. AEMarielle mais osf, parce que c'est pas adapté à un festival ouvert à tous).

Bref, c'est juste pas acceptable de nos jours, en plus d'être mal fait.

in reply to Histoires Mythiques

CW un peu NSFW - si vous êtes un mec cis het "vous verrez pas le problème"

Sensitive content

in reply to Histoires Mythiques

CW un peu NSFW - si vous êtes un mec cis het "vous verrez pas le problème"

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in reply to Histoires Mythiques

Je vois que sur le site du festival, un lien "à propos de l'affiche" a été ajouté sous l'image, avec une page de mise au point :
trollsetlegendes.be/fr/trollop…