Was meint ihr?
Sind #Feminismus und feminine Ästhetik ein Widerspruch?
Gehen geschminkte Augen, Lippenstift, hohe Schuhe und enge Klamotten zu tragen mit Dem Wunsch, professionell als Mensch ernst genommen zu werden zusammen?
Wie haltet ihr das persönlich?
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Distravinyl 2.0👑
in reply to Mina • • •Alex
in reply to Distravinyl 2.0👑 • • •@Tami
Ein Widerspruch? Wo?
So in etwa hat man mich und meine Frau schon am Straßenrand stehen sehen 🤭
Mina
in reply to Alex • • •@alex_w
Hihi.
Ich habe sogar an dich gedacht, als ich die Frage stellte.
Die Motivation war ein (Papier)-Artikel, den ich vorhin gelesen habe, wo eine Autorin schrieb, dass das doch ein Widerspruch sei.
@Tami
Alex
in reply to Mina • • •🤭 Dankeschön.
Selbst ist die Frau. Das gilt schon mein ganzes Leben lang.
Zugegeben bestimmt da durch angestoßen, dass ich keine klassische Frau&Mann Beziehung lebe.
Schönen Gruß an die Autorin. Sie hat leider gar keine Ahnung und lebt wohl auf dem Mond.
@Tami
Mina
in reply to Alex • • •@alex_w
Gern geschehen!
Als du noch Selfies gepostet hast, fand ich dich halt immer so todschick und stylisch.
@Tami
Alex
in reply to Mina • • •@Tami
Sasha
in reply to Mina • • •Fast alle ihrer Paper sind frei zugänglich, zum Beispiel über ResearchGate.
Eine Bildersuche zeigt übrigens, warum sie selbst davon betroffen ist
Rhea Ashley Hoskin
Rhea Ashley Hoskinlj·rk→⁽³⁹ᶜ³⁾ reshared this.
Alex
in reply to Sasha • • •@sashag
Vielen herzlichen Dank für den Hinweis. Das klingt sehr interessant.
@mina @Tami
Sasha
in reply to Alex • • •Alex
in reply to Sasha • • •Hast du mich gerade seltsam genannt? Ich habe auch einen 😂.
Sasha
in reply to Sasha • • •youtu.be/lxrFKl0IuHc
- YouTube
youtu.beAlex
in reply to Sasha • • •Wie süß ist das denn bitte? 🥰
Alex
in reply to Sasha • • •Kann sie ja von Glück sagen, dass sie mit ihrem Forschungsschwerpunkt in Kanada sitzt. Sonst müsste sie wohl in Bälde umziehen 😬.
lj·rk→⁽³⁹ᶜ³⁾
in reply to Sasha • • •CEO Zahnfee Corporation GmbH
in reply to lj·rk→⁽³⁹ᶜ³⁾ • • •Katharina Debus
in reply to Mina • • •@Mina ¡Alerta! Aus meiner Sicht geht es darum, für die Freiheit zu kämpfen, das selbst entscheiden zu können, also gegen Normen, die Ge- und Verbotsstrukturen in die eine oder andere Richtung aufmachen.
Persönlich gibt es Anlässe, zu denen ich High Femme Styling mag, das sind dann aber eher besondere Anlässe. Früher habe ich das beim Standard-Latein-Tanzen geliebt. Im Alltag am ehesten mal roten Nagellack, ggf. mal Heels zu einem beruflichen Anlass oder im Sommer draußen, wenn ich keine langen Strecken zu gehen habe.
Katharina Debus
in reply to Katharina Debus • • •@Mina ¡Alerta! Ah nochmal gelesen, Du fragtest ja nach professionell ernstgenommen werden. Das ist in meiner Erfahrung eine Frage des Stallgeruchs. Je nach Zielgruppe sind da unterschiedliche Dinge einfacher oder brauchen mehr Standing. Ist auch die Frage, was Du mit 'enger Kleidung' meinst. Also z.B. taillierte Kleidung etc. habe ich noch nie als Widerspruch dazu erlebt, beruflich ernstgenommen zu werden. Kurzes Sommerkleidchen mache ich nur in Gruppen, mit denen ich mich bereits als Leitung etabliert habe und würde ich nicht bei jeder Gruppe machen. Da geht es aber auch um die Alters- und Freizeitkonnotation, nicht nur um die Geschlechterkonnotation. Absätze schaden in meiner Erfahrung gar nichts, nutzen ggf. in bestimmten Kontexten was.
Nachdem mir aus einer deutschen Landeshauptstadt berichtet wurde, dass rote Fingernägel da bei vielen in Verwaltung und Pädagogik als slutty gälten, mache ich das sehr gerne, da rote Fingernägel
... Show more...@Mina ¡Alerta! Ah nochmal gelesen, Du fragtest ja nach professionell ernstgenommen werden. Das ist in meiner Erfahrung eine Frage des Stallgeruchs. Je nach Zielgruppe sind da unterschiedliche Dinge einfacher oder brauchen mehr Standing. Ist auch die Frage, was Du mit 'enger Kleidung' meinst. Also z.B. taillierte Kleidung etc. habe ich noch nie als Widerspruch dazu erlebt, beruflich ernstgenommen zu werden. Kurzes Sommerkleidchen mache ich nur in Gruppen, mit denen ich mich bereits als Leitung etabliert habe und würde ich nicht bei jeder Gruppe machen. Da geht es aber auch um die Alters- und Freizeitkonnotation, nicht nur um die Geschlechterkonnotation. Absätze schaden in meiner Erfahrung gar nichts, nutzen ggf. in bestimmten Kontexten was.
Nachdem mir aus einer deutschen Landeshauptstadt berichtet wurde, dass rote Fingernägel da bei vielen in Verwaltung und Pädagogik als slutty gälten, mache ich das sehr gerne, da rote Fingernägel zu tragen, bringe aber auch ein Standing mit, mit dem ich mit das gut leisten kann.
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Alex
in reply to Katharina Debus • • •@katharinadebus
Yes, Baby. So nämlich!
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Alex
in reply to Katharina Debus • • •"High Femme Styling" kannte ich noch nicht. Mag ich.
Hört sich aber so an, als ob ich genau das mein Leben lang schon tue. Ich mag es sehr meine Weiblichkeit zu betonen, muss aber beruflich natürlich diesen Spagat zu praktikabel hinkriegen.
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C.Suthorn
in reply to Mina • • •i. celeste aurora [witchzard]
in reply to Mina • • •Alex
in reply to i. celeste aurora [witchzard] • • •🤗
Balou19812 :fckafd:
in reply to Mina • • •Mina
in reply to Balou19812 :fckafd: • • •@balou19812
Du magst meine schicken Smokey Eyes nicht? 😥
Persönlicher Geschmack ist noch ein anderes Thema.
Balou19812 :fckafd:
in reply to Mina • • •Tut mir leid, in dem Bereich bin ich ein totaler Stoffel 🫣 Hab es schon als Kind gehasst, wenn ich zu Fasching geschminkt wurde. Allein der Geruch der Schminke, bäh 🤪
Hab mir jetzt erstmal dein Bild in Groß angeguckt... Als Laie kann ich dir sagen, du siehst toll aus 😇
Mina
in reply to Balou19812 :fckafd: • • •@balou19812
Ist auch OK. Wir sind halt alle verschieden.
Balou19812 :fckafd:
in reply to Mina • • •VHG 🇪🇺🇺🇦
in reply to Balou19812 :fckafd: • • •Alex
in reply to Mina • • •Es geht nicht ums brauchen, sondern ums wollen.
Jules
Unknown parent • • •@sarah_ist_muede Das!
Mein Denken darüber ist sehr dadurch verändert worden, dass ich gesehen habe, wie befreiend manche trans Frauen dieses femme Auftreten finden. Was so wirken kann, muss feministisch sein können.
Die Ablehnung ist oft internalisierte Μisogynie, denke ich.
@mina
Mina
Unknown parent • • •@sarah_ist_muede
Wusstest du nicht?
"Richtig" kannst du es als Frau eh nicht machen.
@quidcumque
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PetraPanda
in reply to Mina • • •Trag was Dir gefällt, worin du dich wohl fühlst und gib dem Patriarchat haue.
Mirko
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why-not @Heike
in reply to Mina • • •Ich selbst mag es bequem und praktisch, entsprechend kleide ich mich und schminke mich nicht. Das ist aber letztlich eine Frage der persönlichen Vorlieben und hat nichts mit Feminismus ja/nein zu tun.
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Christiane Brauch
in reply to Mina • • •Fuchsmädchen
in reply to Mina • • •nein, das ist kein Widerspruch.
Ich finds ganz schlimm, wenn Frauen Männer anpöbeln,weil sie ihnen z.B. die Tür aufhalten.Erzählte mir letztens ein (super höflicher) Kollege, dass er nicht mehr wisse, ob das ok sei, weil er da so angebrüllt wurde. 🤦🏻♀️
Nein, es ist kein Widerspruch, genauso wie die Frage "was hattest du denn an, als du vergewaltigt wurdest?" das Allerletzte ist. (Ist der Gedankensprung nachvollziehbar? 🤔)
Das Foto finde ich allerdings hochgradig albern 😉
Uleika
in reply to Fuchsmädchen • • •@ElaWild Ich halte als Frau auch die Tür für Männer auf.
Es ist echt spannend die Reaktionen von Männern darauf zu sehen wenn ihnen eine Frau die Tür aufhält. Wenn ich Bewerber zum Vorstellungsgespräch da habe ist das mein erster Test. 😈
Ob das Miteinander funktionieren kann.
why-not @Heike
in reply to Uleika • • •Ich halte eigentlich allen die Tür auf, wenn die Situation das ergibt. Ist doch einfach freundlich!
(sogar dem Kater und Kindern halte ich die Tür auf😂)
i. celeste aurora [witchzard]
in reply to Fuchsmädchen • • •@ElaWild Oscar Wilde hat wohl einer (quasi-)feministischen Frau die Tür aufgehalten, worauf diese ihn anbaffte: "Sie brauchen mir nicht die Tür aufhalten, nur weil ich eine Frau bin!"
Seine Antwort: "Mylady, ich halte Ihnen nicht die Tür auf, weil Sie eine Frau sind, sondern weil ich ein Gentleman bin."
--- ich muss immer an diese Geschichte denken, wenn es um Handlung gegenüber Frauen geht: mache ich es, weil sie eine Frau ist, oder weil es meine Persönlichkeit ist?
Leider ist in unserer Gesellschaft meistens das Erstere der Grund, nicht das Zweitere. Wenn Du eine Frau bist, oder die Leute davon ausgehen, dass Du eine Frau bist, dann behandeln dich die Meisten (Männer) als... ja, als schwach, hilfsbedürftig, unselbstständig, als jemand, die keine eigenen Entscheidungen treffen kann (darf?), als jemand, die nicht wissen kann (darf?), was sie will und braucht usw. usf.
Ich freue mich, wenn andere Menschen mir die Tür
... Show more...@ElaWild Oscar Wilde hat wohl einer (quasi-)feministischen Frau die Tür aufgehalten, worauf diese ihn anbaffte: "Sie brauchen mir nicht die Tür aufhalten, nur weil ich eine Frau bin!"
Seine Antwort: "Mylady, ich halte Ihnen nicht die Tür auf, weil Sie eine Frau sind, sondern weil ich ein Gentleman bin."
--- ich muss immer an diese Geschichte denken, wenn es um Handlung gegenüber Frauen geht: mache ich es, weil sie eine Frau ist, oder weil es meine Persönlichkeit ist?
Leider ist in unserer Gesellschaft meistens das Erstere der Grund, nicht das Zweitere. Wenn Du eine Frau bist, oder die Leute davon ausgehen, dass Du eine Frau bist, dann behandeln dich die Meisten (Männer) als... ja, als schwach, hilfsbedürftig, unselbstständig, als jemand, die keine eigenen Entscheidungen treffen kann (darf?), als jemand, die nicht wissen kann (darf?), was sie will und braucht usw. usf.
Ich freue mich, wenn andere Menschen mir die Tür aufhalten und dies aus innerer Menschlichkeit machen (oder weil sie eine Gentleperspn sind). Aber wehe jemand behandelt mich (wenn ich als Frau wahrgenommen werde) alw hilfsbedürftig, unselbstständig... die Person macht das kein zweites Mal, das schwöre ich.
Alex
in reply to i. celeste aurora [witchzard] • • •@ics
Ich finde dieses Zitat von Wilde wunderschön. Es zeigt einen Sinn für Etikette, die wir leider viel zu sehr hinten anstellen. Man muss einem Mann auch die Zeit geben dieses Knigge Spiel spielen zu können.
Ich habe einen sehr sehr lieben männlichen Menschen in meinem Leben, der dieses Spiel in Perfektion beherrscht und ich fühle darin sehr geschmeichelt.
Das macht aber nix an meiner Stellung als Frau, es ist Etikette.
@ElaWild @mina
why-not @Heike
Unknown parent • • •Ich bin einfach gerne freundlich 🤷♀️
Pterry
in reply to Mina • • •why-not @Heike
Unknown parent • • •Na klar, aber dann ist’s auch vorbei mit Tür aufhalten 😂
why-not @Heike
Unknown parent • • •😂
Alex
Unknown parent • • •😘
@mina @ics
Katharina Langenohl
in reply to Mina • • •CEO Zahnfee Corporation GmbH
in reply to Mina • • •CEO Zahnfee Corporation GmbH
in reply to CEO Zahnfee Corporation GmbH • • •CEO Zahnfee Corporation GmbH
in reply to CEO Zahnfee Corporation GmbH • • •Das ist nicht Wirklichkeit. Keine Frau sieht so aus in einer solchen Situation, nicht mal du @alex_w 😉
Ich würde das gerne als Spielerei sehen. Aber in meiner Erfahrungswelt ist das anders verknüpft. Da spüre ich den „MaleGaze“gerade zu und das empfinde ich selbst nicht als etwas angenehmes.
Auch hier. In einer idealen Wirklichkeit wäre das nicht so. Und vielleicht können wir uns ja hier eine solche Wirklichkeit schaffen.
Ich trage diese Frage auf alle Fälle noch etwas mit mir rum. /2
CEO Zahnfee Corporation GmbH
Unknown parent • • •Ich hab da einfach auch noch die andere Empfindung und Stimme und auch die ist nicht falsch, sondern kommt irgendwo her. Meine Herausforderung ist beide als nicht falsch abzutun, sonder zu verstehen, woher das kommt.
Alex
in reply to CEO Zahnfee Corporation GmbH • • •@zahnfee
Vielen lieben Dank 😘🤗
Ich habe ja mit meiner Frau früher sehr sehr viel fotografiert. Das heißt sie fotografierte, ich knipste.
Und es gibt viele Aufnahmen von mir die überhaupt nicht "jugendfrei" sind und sich sehr gut mit den von mir geposteten "Erotik-Bildchen" messen könnten.
Aber genau das führt mich zu dem von dir genannten Punkt.
Ein überhaupt nicht einfacher Prozess! Also Male-Gaze und Selbstverständnis der Weiblichkeit.
Alex
Unknown parent • • •Sehr schön. Hört, hört❗
@mina
Nike Leonhard
in reply to Mina • • •Mina
in reply to Nike Leonhard • • •@Nike_Leonhard
Ich habe das Bild ja auch gewählt, weil es sowohl den eklatanten Widerspruch zwischen Funktion und Ästhetik enthält (sowas würde niemand tun, wenn sie nicht unbedingt muss) , aber andererseits auch den Willen, sich als Frau in einer Situation nicht hinzustellen und zu warten, bis Hilfe kommt.
Alex
in reply to Mina • • •Es entspricht meiner Ästhetik und ich gehöre wohl fast in die Kategorie "High Femme", wie ich heute gelernt habe (diese Kategorien 🙄).
Irgendein Stereotyp bedienen wir wohl alle, ob heißer Cola Fensterputzer oder Schnuckelchen in Hotpants an der geöffneten Motorhaube. Jeder wird irgendwo abgeholt. Mir ist es häufig egal wessen Klischee ich bediene und ich freue mich über jeden, der mich unterschätzt 😬.
si_irini
in reply to Alex • • •@alex_w @Nike_Leonhard
Ein Stereotyp bedient man dann, wenn jemand will das man den bedient
Wir entscheiden das und das leider zu oft, da wir zum "Kasten- Schubladen denken" geboren oder erzogen werden
Coole Diskussion hast du da angeleiert Mina
Alex
Unknown parent • • •@Nike_Leonhard
Alex
Unknown parent • • •Es hat keine Taschen?! 😆
T3Z 🎨🐱📖
in reply to Mina • • •nein, kein Widerspruch.
Wobei ich mich bei femininer Ästhetik oft frage, ob die Person das wirklich freiwillig trägt oder weil sie das Gefühl hat, das tragen zu müssen, um feminin, modisch, akzeptiert oder was auch immer zu sein, denn oft sind das ja echt unbequeme und unpraktische Sachen.
Für mich persönlich gilt jedenfalls, wenn ich darin weder zutreten, noch wegrennen kann, ist ein Outfit nix für mich (und wenn es keine Taschen hat, auch nicht).
Alex
Unknown parent • • •Oder wir würden in der Kluft unseres Lieblings-Films oder -Spiels herumrennen.
@mina
T3Z 🎨🐱📖
Unknown parent • • •auf jeden Fall. Jede Frau sollte das frei entscheiden.
Aber ich seh halt auch die gesellschaftlichen Zwänge und da frag ich mich schon, wie frei die Entscheidung wirklich ist.
Vor allem, da Frauen ja härter beurteilt werden als Männer und wenn eine Person das von klein auf erlebt, prägt das.
Ich frage mich halt, wie Frauen sich kleiden würden, wenn sie nicht ständig beurteilt werden würden. Denn ich glaube, selbst jene, denen es angeblich egal ist, prägt das unbewusst.
T3Z 🎨🐱📖
in reply to T3Z 🎨🐱📖 • • •Würde ich vielleicht mehr Highheels oder Röcke tragen, wenn es sicher wäre?
Ich weiß es ehrlich nicht. Ich sage immer, ich bin Pragmatikerin, aber vielleicht wäre ich das gar nicht, wenn ich es nicht sein müsste.